пятница, 10 августа 2012
08:00

Irmingard
Da möcht ich Oberjäger sein, Schießen, das ist meine Freud!
В комментах под единственным в ЛоГГ-выкладке феминистским текстом "Принцессы" (да, единственным - в "Навигаторе" главный герой женщина, да еще из "равноправного" Союза, но текст при этом вполне патриархатный) вопят про Мэри-Сью и слэшат главных мужских персонажей канона друг с другом.
Что это, Бэрримор? Внутренняя мизогиния, сэр.
Хотела еще пообсуждать текст, но там не буду.
Тьфу.

@темы: ФБ

URL
Комментарии
10.08.2012 в 09:38

Kinn
Только что сообразила, что "Принцессы" с легкостью проходят тест Бехдель. Действительно.
URL
10.08.2012 в 10:31

Irmingard
Da möcht ich Oberjäger sein, Schießen, das ist meine Freud!
Да вообще бальзам на мою душу, ибо патриархат и андроцентричность задрали.

А обвинения в мерисьюшности на том основании, что у принцесс не могло быть таких характеров и им все легко удается, не катят - лично я в каноне возможности и предпосылки для формирования характеров вижу. В обстоятельствах побега, напротив, не вижу ничего невероятного и противоречащего канону.

Кстати, о каноне. Ведь в Союзе состояние общества плюс-минус такое, как в современности - равноправие закреплено законом и декларируется, но в реальности и стеклянный потолок, и перекос в репродуктивном труде, и все прочие красоты имеют место быть. Так что по логике должны быть и феминистки (при том что в Рейхе есть как минимум баронесса фон Вестфален).
URL
10.08.2012 в 11:44

Kinn
угу. И кстати, чего-то никто не заметил, что девицы не сами по себе сбегают в белый свет - с ними мама одной из них, охранник, СБшник и прислуга. Хотя охранника и СБ-шника они потом возвращают откуда взяли.
URL
10.08.2012 в 11:49

Irmingard
Da möcht ich Oberjäger sein, Schießen, das ist meine Freud!
Ну да, там же обе матери, как я поняла, активно участвуют в организации предприятия, а это же фактически одни из самых богатых женщин Рейха, да и не только денежные ресурсы у них есть.
URL
10.08.2012 в 11:51

Kinn
Барраярская ситуация - жены у мужей за спиной устраивают дела дочерей.
URL
10.08.2012 в 11:52

Irmingard
Da möcht ich Oberjäger sein, Schießen, das ist meine Freud!
О, точно. Как я сразу не сообразила.
URL
10.08.2012 в 12:02

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
У меня к этому тексту другой вопрос: вот бежали, бежали долго и со вкусом, по дороге кого пристрелили, кому по мозгам приложили, и чем дело кончилось? Пришло письмо - мама умерла. Фсё. Концовка невнятная.
URL
10.08.2012 в 12:14

Irmingard
Da möcht ich Oberjäger sein, Schießen, das ist meine Freud!
Шолль, ну, не знаю, мне так не показалось. Мне из концовки стало ясно, что героини добились своей цели - построили свою жизнь по собственному выбору. И того же желают своим детям. Другой вопрос, что я бы не отказалась, чтоб эта жизнь и то, как именно они ее строили, было описано подробнее. И чтоб текст вообще был длиннее.
URL
10.08.2012 в 12:25

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Irmingard, но там же про детей только то, что бабуля рассказывает внуку "страшную тайну". И? И дальше все повисает в воздухе. Характер у героинь один на двоих и не развивается практически. Словом, хотелось бы, чтобы из достоинств у рассказа было не только то, что он проходит тест Бедхель.
URL
10.08.2012 в 12:45

Irmingard
Da möcht ich Oberjäger sein, Schießen, das ist meine Freud!
Шолль

"- А это уж как ты захочешь, - твердо сказала мама. - Ты вполне можешь быть Кристианом фон Лютвицем."
Лично мне достаточно для вывода.
URL
10.08.2012 в 12:49

Kinn
Шолль, безотносительно текста. Является ли развитие хаарткера необходимым для любого повествования?
У любимого моего Вальтер Скотта статика полная - но это ж не мешает, наоборот, это фича романтизма.
URL
10.08.2012 в 13:02

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Kinn, конечно не является обязательным. Но когда героиням 14-16, они по характеру копии друг друга и не меняются потом - для меня это минус. Да просто с 14 до 16 такой переворот в мозгах успевает прозойти, что иногда девочки в этом возрасте вообще друг друга не понимают. И у нас тут не романтизм все-таки, чтобы считать это фичей.
URL
10.08.2012 в 13:11

Kinn
Шолль, вам текст не понравился только поэтому?
URL
10.08.2012 в 13:19

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Kinn, нет, не только поэтому. Однако защищать его только потому, что там есть феминистический дискурс, я особого смысла не вижу.
URL
10.08.2012 в 13:41

Irmingard
Da möcht ich Oberjäger sein, Schießen, das ist meine Freud!
Шолль, вас что, просили текст "защищать только потому, что там есть феминистический дискурс"? Или я тут где-то от вас запрашивала оценку своих действий и слов?
URL
10.08.2012 в 13:50

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Irmingard, нет, меня ничего не просили делать и оценку вашим действиям я тоже не выдавала. Я думала, тут текст обсуждается. Пока единственное названное его достоинство - наличие феминистического дискурса. Для меня это достоинство не перевешивает других недостатков. Вот и все. На этом откланиваюсь, а то вы еще что-нибудь примете на свой счет.
URL
10.08.2012 в 14:03

Irmingard
Da möcht ich Oberjäger sein, Schießen, das ist meine Freud!
Ну-ну.
URL
10.08.2012 в 14:09

Kinn
Шолль, погодите. не уходите! Или ответьте у меня, что ли, в верхнем посте. А что не так с этми текстом?
Там, в общем, все не фонтан, но зависли все на первом.
URL